why is everything always so wonderful

[wolfox]

Оказывается, есть такая штука, как "афантазия". Невозможность визуализировать (ощущать, слышать...) мысленные картины. Невозможность представить себе зеленый треугольник, яблоко на столе или сову на глобусе.

Очень интересная статья на тему (на английском, мордокнига):
https://www.facebook.com/notes/blake-ross/aphantasia-how-it-feels-to-be-blind-in-your-mind/10156834777480504/

Немного вольного перевода:

If I tell you to imagine a beach, you can picture the golden sand and turquoise waves. If I ask for a red triangle, your mind gets to drawing. And mom’s face? Of course.
You experience this differently, sure. Some of you see a photorealistic beach, others a shadowy cartoon. Some of you can make it up, others only “see” a beach they’ve visited. Some of you have to work harder to paint the canvas. Some of you can’t hang onto the canvas for long. But nearly all of you have a canvas.
I don’t. I have never visualized anything in my entire life. I can’t “see” my father’s face or a bouncing blue ball, my childhood bedroom or the run I went on ten minutes ago. I thought “counting sheep” was a metaphor. I’m 30 years old and I never knew a human could do any of this. And it is blowing my goddamned mind.
If you tell me to imagine a beach, I ruminate on the “concept” of a beach. I know there’s sand. I know there’s water. I know there’s a sun, maybe a lifeguard. I know facts about beaches. I know a beach when I see it, and I can do verbal gymnastics with the word itself.
But I cannot flash to beaches I’ve visited. I have no visual, audio, emotional or otherwise sensory experience. I have no capacity to create any kind of mental image of a beach, whether I close my eyes or open them, whether I’m reading the word in a book or concentrating on the idea for hours at a time—or whether I’m standing on the beach itself.
And I grew up in Miami.

"Если я попрошу вас представить себе пляж, вы можете сделать это - золотистый песок и бирюзовые волны. Если я попрошу представить красный треугольник, ваш разум немедленно начинает рисовать. А мамино лицо можете представить? Конечно! Разумеется, у всех это происходит по-разному, кто-то видит фотореалистичный пляж, кто-то - туманный образ. Кто-то может придумать "из головы", кто-то может лишь "увидеть" пляж, на котором они когда-то были. Кому-то рисовать проще. Кому-то труднее, и картинка держится в памяти меньше. Но у каждого из вас есть этакий мысленный "холст" для подобной картины.

У меня - нет. Я никогда не визуализировал ничего. Я не могу "увидеть" отцовское лицо, или прыгающий синий мяч, не могу "увидеть" комнату, в которой жил в детстве или пробежку, с которой вернулся десять минут назад. Я всегда считал, что "считать овец" - метафора. Мне 30 лет, и я никогда не знал, что люди на такое способны. И это, честное слово, взрывает мой мозг к чертям. Если вы попросите меня представить себе пляж, я сосредоточусь на "концепции" пляжа. Я знаю, что там есть песок, есть вода, есть солнце, возможно - спасатель в ярком жилете. Если я увижу пляж, я пойму, что это именно он, и я могу упражняться в вербальной гимнастике с самим словом. Но я не могу мысленно перенестись на пляжи, которые я посетил. Я не могу увидеть море, услышать шум волн, провести рукой по песку. У меня нет способностей создать "мысленную картинку" пляжа, и не важно, открыты мои глаза или закрыты, читаю ли я слово "пляж" в книге или сосредотачиваюсь часами на этой идее. Я не могу это сделать, даже стоя на настоящем пляже. А я, знаете ли, вырос в Майами."

—If I ask you to imagine a beach, how would you describe what happens in your mind?
—Uhh, I imagine a beach. What?
—Like, the idea of a beach. Right?
—Well, there are waves, sand. Umbrellas. It’s a relaxing picture. You okay?
—But it’s not actually a picture? There’s no visual component?
—Yes there is, in my mind. What the hell are you talking about?
—Is it in color?
—Yes…..
—How often do your thoughts have a visual element?
—A thousand times a day?
—Oh my God.

"- Если я попрошу тебя представить пляж, как ты опишешь, что происходит в твоей голове?
- Хм, я представляю себе пляж. И что?
- Типа, саму идею пляжа. Верно?
- Ну, там есть волны, песок. Зонтики. Расслабляющая картина. Ты в порядке?
- Но это ведь на самом деле не картина, верно? Нет визуального элемента?
- Есть, конечно - в моей голове. О чем ты говоришь?
- Она цветная?
- Да...
- Как часто твои мысли включают в себя визуальные элементы?
- Эээ... тысячу раз в день?
- О Боже."

Жутко интересно, как же все-таки странно (и хрупко) устроен наш мозг. "Человек, который принял жену за шляпу", да, все дела. У вашпокорного обычная (встречается у гораздо большего числа людей) прозопагнозия - невозможность узнавания лиц, и то каждый раз приходится пояснять (мне не сложно, если что). Я не могу смотреть сериалы (банально не различаю героев, кроме как на уровне "герой А - мускулистый блондин лет тридцати, герой Б - темнокожая маленькая девочка"; если в серии будет ДВА блондина, я уже не смогу понять ничего). В кино я хожу посмотреть на спецэффекты, на триде-рисовку и поесть попкорна с сыром. Если я не поздороваюсь с вами на улице - простите, правда, я вас просто не могу узнать. Чтобы запомнить человека, мне надо плотно общаться с ним несколько лет. И то черты лица при том самом "рисовании картины" будут весьма общие и расплывчатые. Мультфильмы зато смотрю с удовольствием - там же все разные! Особенно в аниме: у одного розовые волосы, у другого синие, у третьего шрам на лице, у четвертого красный плащ... Да, и в мультфильмах (в аниме) герои очень редко переодеваются. Счастье-то какое, Селестия! В реале жертве прозопагнозии (которая без проблем узнает людей по одежде) такое не светит.

Уххх. А как вообще можно видеть черно-белые сны? Ну, если ты в реале не видишь черно-белым цветом. Это тоже, что ли, не метафора?

(Хотя тут мне давеча объяснили про осознанные сны, и, оказывается, у меня почти всю жизнь такие, ну, в какой-то степени, наверное - такие? То есть я 99% времени знаю, что я сплю, знаю структуру dream world и могу ее менять. Ставлю на детскую сказку, где герою надо было вытащить из сна что-то ценное - груду золота или магическую флейту - и во сне надо было сказать "Все, что я вижу, я вижу во сне, а ты наяву приходи ко мне". Я-маленькая впечатлилась и пыталась кучу времени. И сказала-таки! Не сработало, увы. Зато теперь что-то конкретное сказать или сделать во сне - no question, anytime.)

Comments

[aantero.livejournal.com]

*А как вообще можно видеть черно-белые сны? Ну, если ты в реале не видишь черно-белым цветом. Это тоже, что ли, не метафора?*

У моих снов, как у фильмов, бывает определённая цветовая гамма. В т.ч. чёрно-белая. Цветовая гамма может меняться по ходу сна. Например, чёрно-белый сон, где я снимаю с полки то одну, то другую книгу, открываю, и вижу кусочек сюжета оттуда, цветной.

[wolfox.livejournal.com]

Ого! Здорово как. Замечательная фишка.

[ashley-rat.livejournal.com]

О, так это про меня. Я не могу нарисовать яблоко на столе, потому что я, по большому счету, не помню, как выглядит яблоко, которое лежит на столе. У меня есть в голове общий образ, я его распознаю, если увижу, но как только я начинаю приближать и рассматривать - все рассыпается. Лиц не помню так же. Я помню, как выглядел папа, если говорить о том же общем образе, но я в жизни не смогу ни нарисовать, ни описать, какой у него был нос или какие волосы, я не вижу его у себя в голове.

[elvenface.livejournal.com]

Вот да, с самого начала текста Сакс вспоминался. Мозг пугает.

[wolfox.livejournal.com]

Да! Не признавать существование левой\правой половины мира, например. Ааааа!

[wolfox.livejournal.com]

А представить пляж? Красный треугольник? Кентавра на велосипеде?

[ashley-rat.livejournal.com]

Ну, я понимаю, как они выглядят. Даже кентавр на велосипеде - ему нужен тандем, наверное. Но это всё больше умозаключения, чем зрительные образы.

[wolfox.livejournal.com]

Ого. Очень интересный способ мышления.

[taabat.livejournal.com]

А мне про чёрно-белые сны всегда было интересно: существовали ли они до появления чёрно-белых фотографий (ну и вообще фотографии)? Это ж нарочно не придумаешь - видеть всё чёрно-белым, если ты в жизни всё видишь нормально.

Забавно кстати, я как раз не запоминаю персонажей в аниме. Потому что плохая память как раз на детали. А хорошая - на движения и мимику. А в аниме у многих героев мимика и движения одинаковые. Во всяком случае положительных.

[z-u.livejournal.com]

у меня обычно "живые" или "реальные" сны всегда цветные (с полным эффектом присутствия - т.е. с запахами, тактильностью и прочим), но бывают и другие - и черно-белые, и разных гамм.
бывали даже "реальные" сны в оттенках сепии... очень классные, кстати... :)))

а мозг устроен странно, да... :)
и не только мозг. :)

[alek-juzhnyj.livejournal.com]

Ну, по части визуализации есть разница между "помнишь и можешь описать", ну как я, к примеру, и - "вижу как наяву" с кучей деталей и вообщен аж заслоняет текущую картинку - вот такому я завидывал.

[wolfox.livejournal.com]

Ух. Как у всех все по-разному %)

[wolfox.livejournal.com]

"Вижу как наяву" - вообще не вопрос. Это же, собственно, daydreaming. Спасает на скучных уроках-лекция-совещаниях, ну или мешает во всем остальном %)

[wolfox.livejournal.com]

Я думаю, раньше. Просто люди до определенного времени вообще не задумывались о цветах снов, психологии и прочем - не до того было. Корову бы подоить... %))))

Можно попробовать китайское аниме. Там ВСЕ одинаковые бисенены. АдЪ. Зато пафосно как в Ван Хельсинге старом.

[ashley-rat.livejournal.com]

Приятно, когда это называют интересным способом мышления, а не отсутствием художественного воображения :)))

[nyakahime.livejournal.com]

И удобно если забыл книгу\плеер и в общественном транспорте.

[julia-denisova.livejournal.com]

Я тоже почти не распознаю лица и не всегда могу узнать на фотографии себя.
Ну т.е мне мозг явно достраивает картинку "вроде одежда моя и контуры вроде мои, значит наверное я".

Люди удивительно много морочатся тем, как выглядят, с учетом того, как мало я их различаю.
Эй, лучше бы вместо всех ноготочков-брове-ботоксов нарисовали себе на лице разные картинки, как в старых рпг :)

[wolfox.livejournal.com]

Ой, face-painting это одна из моих любимых идей. И в новых рпг тоже есть обычно, идет как "татуировка" %) Разве что оправдание - у нас полгода зима, не снегом, так дождем смоет...

[wolfox.livejournal.com]

Главное - глаза закрыть, если уж повезло сесть %)

[backswimmer.livejournal.com]

О, у меня похожая фигня. Не полностью, но в большой степени. То есть какая-то околовизуальная "идея" того, что описано, у меня может возникнуть, но очень, как бы сказать, контурная, на уровне скорее стереометрии, а не цветной картинки. Красный треугольник, если специально попытаться, представить могу, лицо матери — нет, хотя с узнаванием лиц проблем никаких — отлично вспоминается ВПЕЧАТЛЕНИЕ от лица, как бы хеш (и бывает очень забавно, когда люди заведомо разные, а "хеши" совпадают). Поэтому, кстати, у меня почти никогда не вызывает протеста визуальный ряд экранизации любимой книги — нет ощущения, что что-то выглядит не так, как я это себе представлял, потому что я не представлял НИКАК (сами собой картинки передо мной вообще не возникают).

[tseytlin.livejournal.com]

Вот спасибо! Оказывется я не дебил, и моя особенность описана и названа!

[wolfox.livejournal.com]

Ого. Это даже плюс %) А у меня всегда есть картинка, и всегда не совпадает xDDD

[stierliz.livejournal.com]

Просто вы не задумывались никогда о том, задумывались ли люди о цветах снов, психологии и прочем.

[wolfox.livejournal.com]

Ха! У меня одна из постоянных фобий (с детства): ВСЕ люди умеют читать мысли, а я нет. И они читают. И мои тоже. А я не могу, ааааа!

[gilrain.livejournal.com]

в жизни черно-белая монохроматическая картина бывает в сумерках без искусственного освещения.

[wolfox.livejournal.com]

Без искусственного освещения современные городские люди живут... ну только если свет вырубают %)

[gilrain.livejournal.com]

я попробовала ответить на вопрос, откуда могли взяться черно-белые сны, когда еще не было ни черно-белого кино, ни черно-белых снимков (искусственного освещения тоже не было, да!)
и тут мне вспомнились в придачу монохромные рисунки, которые делались с самых давних времен...

[wolfox.livejournal.com]

Ну, не знаю... Сны-то на основе реальных впечатлений, обычно. А цветные картины тоже с давних времен %)

[smertnyy.livejournal.com]

Это как-то очень необычно.

[wolfox.livejournal.com]

Да! И поэтому волшебно %)