wolfox: (i'm serious)
wolfox ([personal profile] wolfox) wrote2010-01-20 05:49 pm
Entry tags:

ты спишь и видишь меня во сне, я для тебя лишь тень на стене (с)

Моя трагедия комедий балаганных смешней,
И потому безумно мне дорога:
Я научился находить себе прекрасных друзей,
Но не могу найти по силам врага.
Среди завистливых ничтожеств и пустых болтунов
Скажи хотя бы, разглядеть тебя как?
Я вновь блуждаю в буреломе из обманчивых снов –
Ищу тебя, о мой единственный враг!
(Канцлер Ги)

Посмотрела "
Umineko no Naku Koro ni" ("Когда плачут чайки"). Под впечатлением.

И дело даже не в том, что это продолжение "Когда плачут цикады", не по сюжету - но по духу, буква в букву.
И не в том, что там появляется Рика (спойлер, спойлер!), и не она одна (фигу вам, а не спойлер).
И не в том, что там замечательная рисовка, максимально соответствующая по духу готично-триллерной истории "Чаек".

А в том, что основная история крутится там вокруг интеллектуального противостояния двух равных по силе соперников - ведьмы Беатриче и не-верящего-в-ведьм Батлера. Суть сюжета: классическое "убийство в закрытой комнате" + агата-кристинские "десять негритят", энное количество человек на отрезанном от мира острове, погибающие один за другим. Суть спора Беатриче и Батлера: сможет ли последний доказать, что любое из убийств можно было совершить, будучи человеком, без помощи магии ведьм?

Нет, это как раз-таки опять был не спойлер: вышенаписанное понятно с самого начала, с первой же серии. А вот дальше... Дальше, на протяжении всех прочих эпизодов, нам показывают настоящую шахматную партию, сражение умов; пешками, разумеется, служат пленники острова. И это, черт побери, красиво.

Очень мало я видела аниме  с полноценной реализацией идеи "равных врагов". В десуноте все было замечательно... первые десять серий, потом появлялась обезьяна с гранатой блондинка с тетрадкой и портила всю малину. В Code Geass были зачатки подобной истории - но в сюжете с гигантскими боевыми роботами (тм) очень мало места для интеллектуального противостояния, а не мерянья рэйлганами. Больше навскидку ничего не припомню. А вы помните? Можно не только аниме - книги, фильмы...

Кстати, еще примечателен образ Марии - не классической младшей-сестренки-тян с челкой и улыбкой, а вполне реалистичного ребенка, капризного, вечно фантазирующего и закомплексованного. А какой там опенинг!

В общем, "Чайки" удались.
Ждем второго сезона.

[identity profile] vaylenn.livejournal.com 2010-01-20 03:09 pm (UTC)(link)
"Стальная крыса", Джим и его будущая жена)

[identity profile] wolfox.livejournal.com 2010-01-20 04:39 pm (UTC)(link)
мм... не совсем.
джим и анжелина - это двойка "вначале-люто-ненавидят-друг-друга-потом-так-же-яростно-любят".
а я имею в виду - без любовных инсинуаций. можно одного пола, можно разного, не суть. просто сражение до конца :)

[identity profile] ipr-it.livejournal.com 2010-01-20 05:20 pm (UTC)(link)
Молчание Ягнят и иже с ними

[identity profile] wolfox.livejournal.com 2010-01-20 05:38 pm (UTC)(link)
ты будешь меня презирать всю оставшуюся жизнь, но про ягнят я не смотрела :)

[identity profile] wolfox.livejournal.com 2010-01-20 07:26 pm (UTC)(link)
триллер же х_х

[identity profile] allen-darkness.livejournal.com 2010-01-21 06:16 am (UTC)(link)
Черный отряд Глена Кука)

[identity profile] wolfox.livejournal.com 2010-01-21 07:44 am (UTC)(link)
о! да, Костоправ и Госпожа. есть сходство, есть :)
правда, там таки любовные аллюзии в итоге. но в начале реально напоминает историю Б vs Б.

[identity profile] allen-darkness.livejournal.com 2010-01-21 08:13 am (UTC)(link)
Там не только Костоправ и Госпожа)
Там еще есть Костоправ и Могаба)

[identity profile] wolfox.livejournal.com 2010-01-21 09:56 am (UTC)(link)
хм. я бы не назвала их такими, возможно, плохо помню. надо перечитать.

[identity profile] allen-darkness.livejournal.com 2010-01-21 10:16 am (UTC)(link)
Нет)Скорее это я не смотрел "Когда плачут чайки" и сужу лишь по твоему описанию :-[

[identity profile] annetta-nya.livejournal.com 2010-01-21 07:51 pm (UTC)(link)
моя не смотрел "Когда плачут цикады" =(

моя позорница?

[identity profile] wolfox.livejournal.com 2010-01-22 04:00 am (UTC)(link)
посмотри же!
правда, лучше не одной ^^

[identity profile] annetta-nya.livejournal.com 2010-01-22 09:19 am (UTC)(link)
ну, у меня теперь есть целые каникулы ^^

пошла качать к выходным))

[identity profile] tru-laa-laa.livejournal.com 2010-01-30 02:06 pm (UTC)(link)
Вот и мну, и мну такого посоветуйте "с полноценной реализацией идеи равных врагов" =^^=
А то после финала четвертой арки какое-то адреналиновое послевкусие - хочется еще.

Раз уж вспомнили "Черный отряд" можно и Пехова добавить ("Ветер и Искры"), да и "Эмберский" цикл тоже вполне годится под определение, мне кажется.
Может быть еще "Клайв Баркер. Проклятые", хоть оно и мистический шутер...

А по степени безумности рядом с "цикадами" и "чайками", имхо, только Дьяченко "Вита Ностра" =)

[identity profile] wolfox.livejournal.com 2010-01-30 02:26 pm (UTC)(link)
пехова не читала, эмберский цикл - конечно же, читала, но там с "равными врагами" не очень. люк vs мерлин, как вариант... но они там не враги "потому что иначе никак", а враги скорее "потому что так, бл*, вышло, не хотим быть врагами" :)

ох, нет. "вита ностра" мне совершенно не понравилась. и если цикады - рассказ о сражении с судьбой в рамках отдельно взятого городка, и если чайки - рассказ о том, как с помощью логики можно доказать недоказуемое, даже если твой соперник неизмеримо круче тебя... то вита ностра - рассказ о том, как людей планомерно ломают. секта ли, школа ли волшебства или университет в захолустном городке - это рассказ об эмоциональном шантаже и о слабости тех, кто в его сети попадает. это рассказ о проигрыше. и это грустно, да.

[identity profile] tru-laa-laa.livejournal.com 2010-01-30 02:47 pm (UTC)(link)
Пехов это высоко-литературный фанфик на тему "ЧО" (ужс, какая абревиатура, мда)
В Эмбере не только Люк и Мерлин, да и с Батлером-Беатриче все не так однозначно - кто его знает, чем там все кончится))) в третьей, если не ошибаюсь, арке как раз таки был поворот к "а враги скорее потому что так, бл*, вышло, не хотим быть врагами" ;)

А "Вита Ностру" воспринял как-то совершенно иначе...надо будет подумать на досуге, как именно :)
зы: Хотя я и не говорил что это хорошо или плохо - это необычно и иначе. В сравнении с якобы не испытывающим эмоций Декстером/контрактерами из Темнее Черного/психопаткой из 6-12 Хауза - "цикады", "чайки" и "Вита Ностра" произведения где создателям удалось отыграть "психологию чужих" грубо говоря.)

[identity profile] wolfox.livejournal.com 2010-01-30 03:20 pm (UTC)(link)
хм, а кто еще в эмбере? :)

в "цикадах" собственно "чужих"-то и нет. маниакальная депрессия\ревность\агрессия\паранойя\прочее - это не "чужие" развлечения, а вполне даже человеческие. и да, показаны они очень хорошо. в "чайках"... более-менее там выбиваются из привычной логики поведения разве что ребята witch furniture, просто за счет внезапного осознания себя человеком\отказа подчиняться саммонеру, Беатриче как раз тоже вполне человечна, со всем своим волшебством и кровавыми преступлениями :) еще можно вспомнить фредерику и лямбдудельту, но они играют роли "отстраненных наблюдателей", соответственно там пока что сложно анализировать.

вита ностра... ну да, можно исходить с точки зрения "учителя - не люди, следовательно, нельзя их судить с человечьей логики". функции в человеческой оболочке, структурированная вероятность, все дела. а можно представить ее как - действительно - историю о тоталитарной секте или ей подобной, историю о полном подавлении чужого "я". и с этой точки зрения учителя будут вполне обычными. да - с большими возможностями, да - с хорошим знанием психологии и НЛП... но - опять же - люди. потому что на такую подлость способны не только чужие, люди - тоже. и даже запросто, как ни печально.

[identity profile] tru-laa-laa.livejournal.com 2010-01-30 05:16 pm (UTC)(link)
Дворкин и Хаос -=^-^=- Как раз тот случай, когда "сражение до конца, потому-что иначе никак" и противники равны по силам.

Вне сомнений, Виту Ностру мы поняли совершенно по-разному)
Если представить ее как историю о тоталитарной секте возникает много вопросов:
Какая у этой секты цель? Материальных ценностей с учеников не поиметь. Постоянная выбраковка учеников тоже ничем не аргументирована.
"Полное подавление чужого я"? Ну, мне кажется, Александра в финале вполне самостоятельна в своем "я", пусть даже ее личность преобразилась. В чем тут проигрыш?

"и если цикады - рассказ о сражении с судьбой в рамках отдельно взятого городка"
Признаюсь, цикад я посмотрел только первый сезон и на основании первого сезона цикады мне представляются скорее разговором о доверии к ближним.

[identity profile] wolfox.livejournal.com 2010-01-30 05:55 pm (UTC)(link)
о, это мне не пришло в голову, изначально брала более мелкий масштаб, начиная с принцев. вариант :)

ну, не все секты нацелены именно на материальную выгоду...
вот, кстати, хороший анализ книги именно с этой точки зрения: http://molnija.livejournal.com/693516.html
по поводу самостоятельности Александры - да, она, возможно, достигла некого дао\просветления\финала, причем не совсем такого, к которому ее пихали-тащили насильно на протяжении сюжета товарищи учителя. но дело в том, что нельзя назвать счастливым итог, которого ты не хотел достигать. нельзя насильно эволюционировать людей хоть в слова, хоть в ангелов, хоть в борщ или красную армию, пользуясь при этом приемчиками вроде шантажа, разлучения с близкими и эмоционального давления по всем возможным болевым точкам. и - как, собственно, сказано в финале книги - на почве страха новый-счастливый мир не вырастет. на почве страха вообще ничего вырасти не может. и даже если Александра отклонилась от тех рельсов (рельс?..) развития, которые ей навязывали - это еще не победа.

цикад - советую посмотреть второй сезон, без него это только половинка истории :)
Edited 2010-01-30 17:58 (UTC)

[identity profile] tru-laa-laa.livejournal.com 2010-01-30 07:24 pm (UTC)(link)
интересный анализ, спасибо :)
что касается финала: "и - как, собственно, сказано в финале книги - на почве страха новый-счастливый мир не вырастет. на почве страха вообще ничего вырасти не может."
...Александра же стала глаголом "не боюсь", имхо, лучший вариант, хотя и в рамках навязанной ей системы. Может быть, она бы и предпочла остаться человеком и прожить обычную человеческую жизнь, но мы с первых страниц знаем что ей это не удалось - так в чем тут проигрыш? (офтоп: а Вам нравятся Дьяченки?)
Кстати, все это присутствует и в чайках. Вряд ли Батлер изначально испытывал желания поиграть в подобные шахматы. Эмоциональный шантаж? сколько угодно: Канон и Джессика, Шанон и Джордж, Батлер и вся его семья. Попытка подмять под себя "я" Батлера с применением физических пыток и давления по всем возможным болевым точкам? есть такое. Если бы не помощь извне - Батлер сдался бы еще во второй арке.
И что для него будет выигрышем?
Спасение семьи? Так семья Александры тоже осталась невредима.
Доказательство, что магии не существует? Но как вообще можно доказывать ведьме, что ведьм и магии не существует, не являясь при этом фанатиком? Скорее всего, их противостояние решится неким компромиссом, а значит Батлер тоже окажется в проигрыше, мда? ;)
Image
цикад надо, конечно, досмотреть, а то Рика-тян с подружкой в чайках только недоумение вызывают)

[identity profile] wolfox.livejournal.com 2010-01-31 01:42 pm (UTC)(link)
"не бойся", повелительное наклонение, не? :)

вообще, учитывая таланты детей в данном университете, можно предположить, что обычную жизнь им прожить бы не удалось. возможно, они открыли бы свои способности сами - и пошли бы каким-то другим путем, возможно, не открыли бы, но реализовались в другой области. это был бы их выбор, а не выбор "за них". а выигрышем в данной ситуации стало бы оборачивание своего таланта на убийство\нейтрализацию преподавателей (да, я жестокий комок меха ^^), например. выигрышем, в принципе, стал бы любой выход из предусмотренной преподавателями системы "кнута и страха".

Батлеру же удается как раз "убить преподавателя", т.е. как минимум довести Беатрис до "вроде-как-смерти". и при этом понять многие вещи о себе и об окружающих. это практически выигрыш. ведь спорит он не о том, существуют ли ведьмы (ясен пень существуют), и не о том, были ли убийства совершены с помощью магии (ясен пень совершены) - он спорит ради победы. а вся мишура "я не верю в ведьм и буду стоять на своем" - просто опора и отмазка :)

з.ы. Дьяченки... в принципе, они мне нравятся, но мне не нравится обязательный финал в духе "кому повезло, те умерли в середине". более-менее нормальный конец только у "Медного короля" и у книг, позиционируемых как детские (трилогия "У зла нет власти"). я, конечно, понимаю, что хэппиэнды попса и не везде уместны - но делать обязательными в своем творчестве плохие концы... не понимаю я подобное.

[identity profile] tru-laa-laa.livejournal.com 2010-01-30 07:30 pm (UTC)(link)
Еще в копилку можно добавить дорамку "Игра лжецов" (вместе с ее второй частью), но там слишком много шоу...смотреть местами неприятно да и растянуто круче тетрадки смерти.

[identity profile] rainbreath.livejournal.com 2010-04-15 12:36 pm (UTC)(link)
Насчет раввных врагов есть у Олдей очень красиво вывернутый рассказ "Старое доброе зло". Короткий, правда)