wolfox: (fox hound)
wolfox ([personal profile] wolfox) wrote2013-12-13 06:34 pm
Entry tags:

what my guitar wants to say

Внезапно, немного о себе: папа мой - башкир (что видно невооруженным глазом по фамилии), а с маминой стороны намешаны польские крови (прабабушка, помнится, была пани Колковская). У меня российский паспорт, российское гражданство и московская прописка, а родственники разбросаны по всем краям света. На Украину я впервые приехала в июле. Квартиру в Киеве мы снимаем с сентября.

Я не уверена, что имею право говорить что-то - но скажу, потому что молчать иногда хуже. Даже если с оным правом все странно.

Я считаю, что люди на Майдане абсолютно правы. Я считаю, что они молодцы.

Мы были там - и там повсюду атмосфера уверенности в себе, организованности, чувства, что "наше дело правое". Того, чего так не хватило тогда нам в Москве, на Болотной и иже с ней (да, и там я была тоже). Наши силы не вытянули. "Одобренные властью" митинги, которые потом расходятся - это не то. Нужен Майдан. Я очень хочу, чтобы у этих ребят все получилось. Я не знаю, чем могу помочь - кроме как сходить еще, помахать флагом (флаг есть, да), побыть "массовкой"; из оружия у меня только слова - так вот, я говорю.

Я желаю Майдану удачи. Пусть то, что не получилось в России, получится на Украине. А те, кто относятся скептически: сходите, посмотрите, хотя бы на елку, обклеенную записками всевозможных мастей, на плакаты, на палаточный городок, на бочки с огнем, на раздачу теплой одежды. На аккуратные баррикады, сквозь которые свободно пропускают "мирных". На чистоту, которая не в каждом парке бывает. На людей. Людей, которые улыбаются друг другу, помогают, уступают дорогу. Меня в моей шапке Тимо даже попросили сфотографироваться - хотя уж герой League of Legends Тимо, наверное, уж точно не украинец? Кто его знает, редиску меховую... Там все настоящее. И я честно желаю им удачи.

Если же вы не можете туда пойти, потому что находитесь не на Украине и к Украине отношения не имеете - то не судите. Потому что уж тогда вы точно не имеете права.

Каждый, кто хочет, волен меня отфрендить к демонам Хаоса, если моя точка зрения несовместима с его дружболентой.
Каждый, кто хочет, может высказать свое мнение в комментариях - но я заранее предупреждаю, что в политические дискуссии вступать не буду. I just don't want to.
И я буду рада, если мои слова... не убедят кого-то, но, может быть, хотя бы качнут чашу весов в сторону верного решения. Пусть и для одного человека. Один человек, как водится, это уже достаточно, чтобы изменить мир.

...А волосы потом пахнут костром. Хотя я вроде бы и не подходила близко - но почему-то пахнут.

[identity profile] quelle-rusco.livejournal.com 2013-12-13 08:59 pm (UTC)(link)
Очень приятно, я тот, кого вы называете бандеровцем - либеральный украинский националист, и ОУН-УПА мои герои. Потому что я знаю историю своего народа.

Но в целом давайте не будем продолжать диалог, он бессмысленен.

[identity profile] el-schadow.livejournal.com 2013-12-13 09:04 pm (UTC)(link)
Я совершенно никого не критикую, как вы видите и считаю, что у каждого есть право на свое мнение :) Но мне просто жутко интересно, как вы оправдываете в своей идеологии Степана Бандеру? Это правда очень интересно. Нам с вам больше вряд ли где-то общаться, поэтому не расскажите мне? Просто на мой взгляд, его никак иначе чем предателем родины (и моей, и вашей), перешедшим на сторону фашистов, назвать нельзя. Возможно, я заблуждаюсь и сужу слишком узко? Тогда я плохой историк (для меня это очень критично - я мгу на истфаке заканчиваю) и с огромным удовольствием узнаю вторую сторону вопроса уже отвлеченно от темы майдана!

[identity profile] quelle-rusco.livejournal.com 2013-12-13 09:13 pm (UTC)(link)
Это легко :-)
До прихода СССР на Западную Украину там в целом существовало очень позитивное отношение к братьям-славянам, например. И даже к СССР.
Но буквально за два года, 1939-1941, новая власть сделала много неприятного. Это я вкратце поясняю, как вы понимаете.
ОУН (бандеровское крыло) в поисках достаточно мощного союзника логично пришла к Германии - тут мы вспоминаем пакт Молотова-Риббентропа, и то, что у СССР были вполне милые отношения до войны.
Слава Богу, ОУН быстро разобралась, что тут что, и вскоре отказалась от любого сотрудничества с гитлеровцами, начав партизанскую войну. Именно для этого и была создана УПА. Кстати, про исторические факты - вы должны были бы знать о еврейских отрядах в составе УПА. Это про "нацизм" украинских националистов.
Таким образом, для меня Бандера ни разу не является предателем своего народа. Предателем СССР его назвать сложно, потому что он честно сражался именно за создание украинского национального государства.
Первые строки этого коммента объясняют, почему УПА не было уничтожено вплоть до 1956 года. Народная поддержка.
И кстати, не слишком известный из советских источников факт - но в Бабьем Яру с 1942 года были расстреляны многие члены ОУН, в том числе известная поэтесса Олена Телига.

[identity profile] sigvat.livejournal.com 2013-12-14 11:45 am (UTC)(link)
Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
"время покажет Кузькину мать", руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченный изотопом,--
жовто-блакытный реет над Конотопом,
скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.
Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога!
Ступайте от нас в жупане, не говоря -- в мундире,
по адресу на три буквы, на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть -- так сообща, путь выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе -- хватит!
Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
кожаными углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба,
нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом?
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Это земля не дает вам, холуям, покоя.
Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
Больше, поди, теряли -- больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза --
нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.

-Иосиф Бродский.

[identity profile] quelle-rusco.livejournal.com 2013-12-13 09:14 pm (UTC)(link)
Прошу прощения за некоторую косноязычность, я с температурой дома сижу, потому и могу вообще в инете общаться.

[identity profile] ya-regisha.livejournal.com 2013-12-14 01:37 am (UTC)(link)
" как вы оправдываете в своей идеологии Степана Бандеру?"

Украинцам не нужно оправдывать Степана Бандеру. Это советская идеология сделала из него преступника, а свой народ он не предавал. Как бы вам это не нравилось, но украинцы это народ, и это он сейчас успешно доказывает.
Edited 2013-12-14 01:37 (UTC)

[identity profile] el-schadow.livejournal.com 2013-12-13 09:07 pm (UTC)(link)
Конкретизирую, что историю ОУН в целом я знаю и исторические факты мне не нужны.

[identity profile] romchykd.livejournal.com 2013-12-14 12:04 am (UTC)(link)
Если вы так хорошо знаете историю ОУН, то вам известно, что 30 июня, после првозглашения Степаном Бандерой курса на "незалежность" Украины, Степан Бандера и его соратники были арестованы фашистами. До конца войны, Степан, содержался в одном из концлагерей, а его брат там погиб.
Добавлю, если вы не в курсе, то в 1937-1938 годах, в СССР, было уничтожено и репресировано миллионы советских граждан.
В сентябре 1939-го, когда Западную Украину, присоединили к СССР, там начался тот же репресийный кошмар. Все инакомыслящие (професора, священнослужители, политики) были арестованы. В 1945 году, мою прабабушку-крестьянку, сослали с тремя несовершеннолетними детьми на север Кировской области, якобы за сотрудничество с бандеровцами. В ссылке, она и её 9-летний сын умерли от голода.
Вот против этого, и воевали Бандеровцы и УПА.

[identity profile] sigvat.livejournal.com 2013-12-14 11:08 am (UTC)(link)
А, т.е. "кровавый сталинский режим" виноват?